Перейти к содержимому

Гоголю - 200!

  • Please log in to reply
42 ответов в этой теме

#21
  ZinaA

ZinaA
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 10 224
1 074
вообще, для меня удивательно, как лихо викисловарь определил происхождение слова от украинского цапа, когда для меня, как для носителя русского языка, очевидно связь "кацапа" со словом "коций" - именно человек, у которго обрезан хохол - а все остальное уже эвфемизмы-аллюзии - с оскорбительным, или не очень, значением.
оскорбить можно любым словом , т.к. оскорбляет не слово, а человек вкладывающий в него значение.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрей.

#22
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

Ну, как версия. тем паче реальных исторических документов - всё едино не сыскать от Иоанна Василича...

Честно говоря... на мой взгляд - "притянуто". В виках - убедительней. Ни разу нигде не прочел, чтобы стрельцов обзывали "мясниками"... но и прочитано-то - ерунда (по сути). Да и не особо похож бердыш - на топорик мясника. Алебарда в европах - была не менее популярна (как и ее "отечественный" собрат), но там их что-то "мясниками" не прозвали никого... Не тюркский регион?..

310979_html_cbe3654.jpg


advance

#23
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

post-1779-0-24402700-1336156996_thumb.jp


advance

#24
  san_san

san_san
  • Пилигрим в Стране Мрака

  • Banned
  • Сообщений: 9 175
503

post-1779-0-24402700-1336156996_thumb.jp

Сходство - спорное. На мой взгляд - не особо убедительно для... "стереотипа" и "ярлыка". Боевые молоты, кистени, топоры - много "ближе" к картинке... мясо-топора. И: оружие подобного типа - было во многих армиях мира. А "кацап" - исключительно для русских?..

Сумнительно.

 

Тоже - "кацап"? Во многих стрелковых частях "топоры" (бердыши, алебарды) пользовали как подставку под мушкет/пищаль... Не уверен, но и "бердыш" пришел на Русь - из европ (не факт, не уерен).

 

Musketeer.jpg


Сообщение изменено: san_san (13 апреля 2015 - 13:16)


#25
  ZinaA

ZinaA
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 10 224
1 074

310979_html_cbe3654.jpg

,

3f96599ee37aeea2f08f5b2dedc369ef83586b68

 

Казаки и янычары – близнецы-антагонисты

 

http://www.osmanener...tagonistyi.html

 

"...Естественно, оружие новым рабам султана выдавали не сразу. Сначала 5-7 лет они жили в турецких семьях, где изучали язык, быт, азы ислама и так далее. В это время будущие янычары и принимали ислам. Естественно не насильно – а под влиянием проповедей. Ислам можно принять только осознанно."


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрей.

#26
  звайгзне

звайгзне
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 889
0

,

 Ислам можно принять только осознанно."

 

Это весьма сомнительное утверждение, если учесть, что в исламе бывают случаи обрезания детям дошкольного возраста, чуть ли не младенческого. Когда человек находится отнюдь не в сознательном возрасте.  

Ну а ближе к теме о Гоголе: некоторые произведения этого автора мне интересны.


Сообщение изменено: звайгзне (13 апреля 2015 - 15:23)


#27
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

Сходство - спорное. На мой взгляд - не особо убедительно для... "стереотипа" и "ярлыка". Боевые молоты, кистени, топоры - много "ближе" к картинке... мясо-топора. И: оружие подобного типа - было во многих армиях мира. А "кацап" - исключительно для русских?..

Сумнительно.

 

Тоже - "кацап"? Во многих стрелковых частях "топоры" (бердыши, алебарды) пользовали как подставку под мушкет/пищаль... Не уверен, но и "бердыш" пришел на Русь - из европ (не факт, не уерен).

 

По всей видимости лишь потому, что вооружёнными таким образом в городе над Днепром были только стрельцы  :smile:

 

...из рассказа А. Н. Толстого «Четыре века», где описывается жизнь в неназванном городе над Днепром: «Кричали… торговались на тротуарах греки, армяне, евреи, турки, французы, кацапы, хохлы». Известно, что в турецком и крымско-татарском языках есть слово «касап», означающее «мясник», «живодер», но отсутствует буква «ц». Зато она имеется у других народов из приведенного выше списка.

Хохлы не могли придумать слово "кацап". Потому как оно должно, в таком случае, состоять из украинских слов - "як" и "цап" а не из русских - "как" и "козёл"  :biggrin:


advance

#28
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

Ни одна версия не признаётся достоверной -просто маета с этим словом -Кацап.И что тут явилось причиной , то ли борода(но она совсем не козлиная , а очумело покладистая ,то ли быстрый козлиный бег- это уже полегче-, то ли устрашающий вид мясника с берданкой , наводивший ужас на крымчан -тюрок-Кассабы идут!("ц" как звук тогда не произносился:звуки тоже имеют свою историю)- эта версия как-то более патриотичная.

В общем , выбирай на вкус.

Только вот пренебрежения , презрения в это слово  почти не вкладывалось -просто обозначение русских. Пренебрежение , обидный смысл стал вкладываться в основном в 18 в. , в связи с событиями - столкновением интересов украинцев с Россией- империей.

 

Сейчас новые слова ,обозначающие два народа , неприятные для каждого , тоже входят и войдут в словарь. Они известны.

Но версий их происхождения уже не будет. Будет одна и понятна всем.


Сообщение изменено: Камилла (13 апреля 2015 - 17:00)


#29
  san_san

san_san
  • Пилигрим в Стране Мрака

  • Banned
  • Сообщений: 9 175
503

По всей видимости лишь потому, что вооружёнными таким образом в городе над Днепром были только стрельцы  :smile:

Хм... Плохо я историю знаю. Но, а были ли там стрельцы - в принципе? -то. С 14-го до середины 17-го века - Киев был в составе княжеств Литовского а позднее - Польского. Полк, который после вхождения в состав России, там расположился - полк реестровых казаков. Естественно - "местных". Так что... что-то не "клеится" в версии "привязка" к бердышам. Откуда им там взяться-то... Там военных частей русских, вроде, и не было. До 18-го века.


Сообщение изменено: san_san (13 апреля 2015 - 18:00)


#30
  звайгзне

звайгзне
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 889
0

Хм... Плохо я историю знаю. Но, а были ли там стрельцы - в принципе? -то.

Были. Даже у князей Радзивиллов были стрельцы в 16 веке..

Радзивиллы- крупнейшие феодалы Беларуси, владевшие и на Украине многими землями..

Стрелец князя Радзивилла 1564 года:

http://www.varvar.ru...-mcbride-6.html



#31
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

Были. Даже у князей Радзивиллов были стрельцы в 16 веке..

Радзивиллы- крупнейшие феодалы Беларуси, владевшие и на Украине многими землями..

Стрелец князя Радзивилла 1564 года:

http://www.varvar.ru...-mcbride-6.html

Кстати, и в Белоруссии русских называли кацапами.



#32
  san_san

san_san
  • Пилигрим в Стране Мрака

  • Banned
  • Сообщений: 9 175
503

Я имел ввиду - стрельцов русских (естественно). С чем и было связано - обсуждение происхождения слова "кацап".

 

Кстати... от темы ушли - ой-ей... От Гоголя до исторической ретроспективы стрелковых частей smile3.gif (хотя тема сама по себе - интересная).



#33
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

Я имел ввиду - стрельцов русских (естественно). С чем и было связано - обсуждение происхождения слова "кацап".

 

Кстати... от темы ушли - ой-ей... От Гоголя до исторической ретроспективы стрелковых частей smile3.gif (хотя тема сама по себе - интересная).

Тема болезненная в связи с событиями. Два народа тянут его  каждый только к себе. Хотят ,чтобы он был только русским или украинцем, и только так принадлежал к каждой культуре. А он писатель двух культур одного государства , оставаясь рождённым своей малой родиной.



#34
  san_san

san_san
  • Пилигрим в Стране Мрака

  • Banned
  • Сообщений: 9 175
503

А чего его "тянуть"-то...вроде бы - очевидна принадлежность к обеим культурам.

Да и... какая разница-то. Классики (или просто таланты) - они "граждане мира". Хоть и имеют какую-нить национальность.



#35
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

А чего его "тянуть"-то...вроде бы - очевидна принадлежность к обеим культурам.

Да и... какая разница-то. Классики (или просто таланты) - они "граждане мира". Хоть и имеют какую-нить национальность.

Политики не всегда так рассуждают, особенно вылезшие из совка.А народ соответствует своим политикам.

В совковое время произнести "гражданин мира"означало стать врагом.-за космополитизм осуждали.



#36
  san_san

san_san
  • Пилигрим в Стране Мрака

  • Banned
  • Сообщений: 9 175
503

Железный занавес обрушили, народ-таки поменял/выбросил часть прежних догматов.

Печально, что депутаты - активно занимаются их востановлением. "Видно люди не могут без яда, ну а значит не могут без змей."



#37
  звайгзне

звайгзне
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 889
0

А чего его "тянуть"-то...вроде бы - очевидна принадлежность к обеим культурам.

 

В мистике Гоголя там единая культура на православном менталитете, и на христианских легендах о чертях и демонах.

Даже когда в "Ночи перед Рождеством" Вакула прилетел за черевиками к царице с Украины в Петербург, то попадает в схожую культурную среду.  А отличия в культурной среде между миром где жил Гоголь и другими мирами чувствуешь, если после Гоголя читать сразу арабские сказки "1001 ночи", там да: сравнимо с православным миром стран резко меняется культурный фон и менталитет, появляются ифриты, джинны, исламская среда и совершенно иные культурно-речевые обороты..


Сообщение изменено: звайгзне (13 апреля 2015 - 23:12)


#38
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

Гоголь стал привлекателен и церкви. Его последние годы все на нервах после написания столь резких разоблачений , мучившая неудовлетворённость,мысль, что он иссяк как писатель, сожжение 2-го тома "Мёртвых душ" , спор с Белинским- благоприятный повод сделать из него религиозного фанатика.



#39
  звайгзне

звайгзне
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 889
0

Гоголя отношу к писателям православной культуры с мистическо-демоническим оттенком..

На творчество Гоголя может повлияло и место рождения и воспитания.. Восточная Украина..  Ведь если бы он воспитывался не на Полтавщине, а где-нибудь на Львовщине, то скорее всего в произведениях чётко бы прослеживалось влияние католицизма..

А так- получилось иначе..



#40
  Камилла

Камилла
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 727
231

Этого писателя травила православная церковь за художественные фантазии с чертями ,русалками и демонами. И тогда она указывала , Что писать и Как писать.

А "Ревизор" подключил православную светскую чернь , так что писателю пришлось уехать за границу аж на 12 лет.

И знаменитые "Мёртвые души" были написаны не в православной России , а за границей ,главным образом в Риме. Увлекался Данте "Божественной комедией" и хотел подражать ему. Первая часть - крепостная жуткая России , а две части -Возрождение.

Возрождения не получилось...сгорело в печи...









0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика