Перейти к содержимому

Дарвиновская теория

  • Please log in to reply
348 ответов в этой теме

#41
  Каляка Баляка

Каляка Баляка
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 335
167

Никаких научных обоснований этому пока нет, есть только некоторые размышления некоторых людей (не решусь назвать их учеными). Когда Дарвин высказывал свою теорию, у него под рукой была только шимпанзе и человек, длинная эволюционная цепочка от рамапитека до кроманьонца стала известна гораздо позже, но она подтвердила правоту Дарвина. Когда будут найдены реальные доказательства направленности эволюции, тогда об этом и поговорим.



Когда будут найдены, впору будет не говорить, а конспектировать и запоминать
:)



Саечку за испуг;)))))))))))

Сообщение изменено: Каляка Баляка (16 января 2009 - 02:39)

Счастлива

#42
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

А знаешь какое слово в твоем посте меня смутило Валдис....кстати на тебя совсем не похоже...случайных...эволюция, это не случай, а последовательная, пошаговая работа. В теории же Дарвина отсутствует главное-промежуточное звено;)

Совершенно верно, теория естественного отбора Дарвина подразумевает направленность путем выживания наиболее приспособленных, и является одним из трех постулатов современной теории эволюции (синтетической, СТЭ) - (1) случайные мутации генома; (2) направленный естественный отбор; (3) изолированное развитие видов. Как видишь, со времен Дарвина наука не стояла на месте, и согласно современной теории эволюция и случайна, и направлена одновременно.
Что касается промежуточного звена - в палеонтологии я ноль, но Мао выше приводил всю цепочку.

Путин есть - ума не надо


#43
  Каляка Баляка

Каляка Баляка
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 4 335
167

Совершенно верно, теория естественного отбора Дарвина подразумевает направленность путем выживания наиболее приспособленных, и является одним из трех постулатов современной теории эволюции (синтетической, СТЭ) - (1) случайные мутации генома; (2) направленный естественный отбор; (3) изолированное развитие видов. Как видишь, со времен Дарвина наука не стояла на месте, и согласно современной теории эволюция и случайна, и направлена одновременно.
Что касается промежуточного звена - в палеонтологии я ноль, но Мао выше приводил всю цепочку.




В том-то и дело,что Мао её приводил, но цепочки, как таковой нет...ещё раз с удовольствием перечитала;)))))
Австралопитеки "встали на ноги" не менее 4,5 млн лет назад (не исключено даже, что 6 млн лет назад), когда вышли из африканских тропических лесов в открытую саванну. Однако первые представители рода Homo, способные пользоваться примитивными каменными орудиями (Homo habilis - Человек умелый), появились менее 2,5 млн лет назад. Правда, эта ветвь эволюции оказалась тупиковой - Homo habilis просуществовали лишь около миллиона лет.

Два миллиона лет назад в Африке появился Homo erectus - Человек прямоходящий. 800 тысяч лет назад там же возник еще один вид: Homo antecessor, Человек-предшественник, открытый в середине 1990-х годов испанскими палеонтологами. В настоящее время многие специалисты склоняются к мысли, что различные популяции этих существ дали начало как неандертальцам, так и людям современного типа. Как бы то ни было, обретенная австралопитеками двуногость в течение миллионов лет не только не мешала им оставаться животными, но даже не способствовала радикальным морфологическим изменениям их организма.

Несколько десятилетий напряженных поисков окаменевших свидетельств предполагаемого эволюционного восхождения от обезьяны к человеку не дали ожидаемых результатов. Вопреки расхожим мнениям и содержимому школьных учебников можно с уверенностью утверждать, что достоверных свидетельст существование “обезьяно-человека” найдено не было: “Ни разу не был найден скелет такого существа целиком или хотя бы значительная его часть”, в то время как окаменевших останков просто обезьян и просто людей было обнаружено более чем достаточно.


Но самое интересное другое!!!!!!!!Пропорцию золотое сечение современные исследователи обнаруживают в морфологической организации растений и животных, птиц и человека, в строении глаза и в закономерностях расположения космических объектов, в биоритмах головного мозга и в электрокардиограмме. Все исследователи этого явления едины в одном: золотое сечение – это феномен, пронизывающий собой все уровни организации материальных объектов, и поэтому он наделен глубоким онтологическим смыслом. Но к пониманию этого таинственного смысла современная материалистически–ориентированная наука так и не приблизилась. Единственное что она смогла сделать – это засвидетельствовать о своей несостоятельности в объяснении эстетических закономерностей мироустроения.

Так, современная биология со всей определенностью указала на невозможность объяснения эстетического принципа организации живой материи с позиции "функциональной оптимальности" организмов. Этот вывод известный русский биолог Любищев сформулировал еще в 1925 г. Он, считал вслед за Кеплером гармонию “реальным формообразующим фактором” и показал в своих работах, что морфологические структуры биологических объектов "лишь в частных случаях определяются выполняемыми функциями, а в более общем случае подчиняются некоторым математическим законам гармонии. В многообразии форм есть своя, не зависимая от функции упорядоченность". Другими словами можно сказать, что эстетически правильные формы в строении живых существ, к которым, в частности, относится и пропорция золотое сечение – абсолютно бесполезны в плане повышения жизнеспособности организмов.


Пожалуйста!!!!!!!!Найди книгу,про которую я тебе говорила, ты ведь такой умница, вы с Мао зачитаетесь!!!!!!!!!!!!!!

Сообщение изменено: Каляка Баляка (16 января 2009 - 04:12)

Счастлива

#44
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

В том-то и дело,что Мао её приводил, но цепочки, как таковой нет...ещё раз с удовольствием перечитала;)))))

Как-то так:
Размещенное изображение
http://macroevolutio...od.ru/human.htm (кстати, очень хороший сайт по эволюции)

Путин есть - ума не надо


#45
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261

Вопреки расхожим мнениям и содержимому школьных учебников можно с уверенностью утверждать, что достоверных свидетельст существование “обезьяно-человека” найдено не было: “Ни разу не был найден скелет такого существа целиком или хотя бы значительная его часть”, в то время как окаменевших останков просто обезьян и просто людей было обнаружено более чем достаточно.

Размещенное изображение
Ну, ка на вскидук расскажите чьи здесь черепа. Где заканчиваются "просто обезьяны" и начинаются "просто люди".

Как бы то ни было, обретенная австралопитеками двуногость в течение миллионов лет не только не мешала им оставаться животными, но даже не способствовала радикальным морфологическим изменениям их организма.

Что-то мелко берет ваш Друнвало, что же он не вспомнит латимерию, которая благополучно плавает в океанах 300 млн лет сорвешенно без изменений или акул, которые не меньшее время упорно отказываются менять хрящевый скелет на костный. Эволюция - это механизм борьбы за сущствование: кому-то хватает запаса прочности, а кто-то либо вымирает либо эволюционирует.

Сообщение изменено: Mao (16 января 2009 - 12:22)

Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#46
  Блондинка

Блондинка
  • Блондинка-это не цвет волос, это - образ жизни

  • Members
  • Сообщений: 6 160
155
Какой бы логичной эта теория не была (а она логичнее всех иных, на мой взгляд), она мне не нравится.
Я произошла от.... (еще не решила)
Да, да, я та, которой все прощают.....Размещенное изображение

#47
  Eric

Eric
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 803
71
Английский ученый-естествоиспытатель Чарлз Дарвин был приглашен на обед к своему другу. Его соседкой по столу оказалась очень красивая молодая дама.
- Мистер Дарвин, - игриво спросила она, - вы утверждаете, что человек произошел от обезьяны? Ваше утверждение можно отнести и по моему адресу?
- Безусловно, - ответил Дарвин, - но вы происходите не от обыкновенной обезьяны, а от очаровательной!...
Если мы умеем противостоять своим страстям, то обычно не потому что мы сильны, а потому что слабы эти страсти.

Ф. Ларошфуко

#48
  Лёшик

Лёшик
  • советский

  • Members
  • Сообщений: 10 120
1 280
У меня есть одна интересная книженция, в которой один учёный, доктор исторических наук, профессор, академик Академии естественных наук РФ Поздняков Э.А. предлагает альтернативный взгляд на Дарвиновскую теорию. Я некоторые запомнившиеся мне отрывки отыскал и сейчас процитирую, не поленитесь почитать, это интересно:
Коли человек некогда был диким животным, он таким бы и остался, поскольку природе совершенно не свойственны такого рода кульбиты, скачки и метаморфозы. Наоборот, её отличает удивительное постоянство видов.
Главная идея теории Дарвина в том, что в процессе эволюции происходило прогрессивное совершенствование организации живых существ от низших видов к высшим, от менее совершенных к более совершенным. Но в природе такого перехода быть не может в принципе, поскольку он носит затратный характер, т.е. требует приложения внешних усилий и энергии. Если речь идёт о живой природе, то в ней происходит только простой рост в рамках одного качества, но никогда – переход из одного качества в другое. Такой переход противоречит всем законам природы, суть которых в том, что всякое естественное движение и развитие происходит исключительно по пути наименьшего сопротивления. Данный факт нашёл своё выражение в так называемом «законе наименьших», который был сформулирован известным российским философом и учёным-естествоиспытателем А.А. Богдановым. Согласно ему, в природе всё имеет тенденцию двигаться и развиваться в направлении от более сложного к менее сложному, от высокого к низкому, но не наоборот. Чтобы движение шло в направлении противоположном естественному, т.е. от низкого к высокому, от меньшего к большему, от менее совершенных форм к более совершенным и организованным и т.д., требуется непременное приложение внешней энергии и работы. Само собой такое происходить не может. Так, скажем, яблоня-дичок сама по себе никогда не может превратиться в «культурную» яблоню. В то же время, «культурная» яблоня, предоставленная самой себе, быстро дичает или, другими словами, движется по пути наименьшего сопротивления. Во всех этих и подобных случаях поворот движения вспять, в сторону прогрессивного развития, требует наличия какого-то наделённого творческой энергией существа. И даже при этом условии возможность качественного изменения природы крайне ограниченна. Из сказанного уже можно сделать вывод, что естественная эволюция обезьяны в человека невозможна в принципе. Более правильным было бы считать что сама обезьяна, по крайней мере некоторые её виды, это – деградировавший, выродившийся, одичавший человек. Если даже это не так, то такое предположение по крайней мере соответствует законам природы.
Всякая теория есть не более чем символическое описание внешнего мира, или его модель-метафора. Но наука в целом продолжает верить, что она продуцирует истины.
В 1908 году некий Доусон (Англия) нашёл череп человека, жившего якобы 200 тыс. лет назад. Находка тут же была объявлена научной сенсацией. Однако спустя некоторое время удалось установить, что «сенсация» представляла обычный череп современного человека. Над Доусоном подшутил его приятель зоолог, который придал черепу древний вид, закопал и навёл на него своего приятеля. Но бог бы с этой шуткой, кабы не одно обстоятельство: за те годы пока находка рассматривалась как бесспорный научный факт, о ней успели написать около 500 научных трудов. Вот так создаются научные мифы, которые объявляются «истинами» и как таковые морочат людям головы. Среди них почётное место занимает и миф о происхождении человека от обезьяны. По сравнению с этим верования каких-нибудь диких африканских или австралийских племён на несколько порядков выше.

Кто что думает?

Подпись: ____________


#49
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

У меня есть одна интересная книженция, в которой один учёный, доктор исторических наук, профессор, академик Академии естественных наук РФ

Господи, да лучше бы он сантехником был. РАЕН - это такая шарашка, не имеющая отношения к РАН и науке вообще, и раздающая свои звания налево и направо.

Пример с яблоней только иллюстрирует тот факт, что выживает наиболее приспособленный к среде обитания, что и декларируется теорией естественного отбора. Что касается изменений и их направления - они генерируются случайными мутациями (устал повторять, если честно), т.е. мутации могут быть как в сторону усложнения, так и в сторону упрощения, а из них уже выживет наиболее приспособленный.

Путин есть - ума не надо


#50
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261

учёный, доктор исторических наук, профессор, академик Академии естественных наук РФ Поздняков Э.А.

Дальше можно не читать.

известным российским философом и учёным-естествоиспытателем А.А. Богдановым.

А я его не знаю, видать не такой уж известный.
Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#51
  isabel

isabel
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 133
34

В 1908 году некий Доусон (Англия) нашёл череп человека, жившего якобы 200 тыс. лет назад. Находка тут же была объявлена научной сенсацией. Однако спустя некоторое время удалось установить, что «сенсация» представляла обычный череп современного человека. Над Доусоном подшутил его приятель зоолог, который придал черепу древний вид, закопал и навёл на него своего приятеля. Но бог бы с этой шуткой, кабы не одно обстоятельство: за те годы пока находка рассматривалась как бесспорный научный факт, о ней успели написать около 500 научных трудов. Вот так создаются научные мифы, которые объявляются «истинами» и как таковые морочат людям головы. Среди них почётное место занимает и миф о происхождении человека от обезьяны. По сравнению с этим верования каких-нибудь диких африканских или австралийских племён на несколько порядков выше.

Кто что думает?


а я вот думаю,если после глобального катаклизма (или катаклизмы :) )численное количество людской популяции уменьшиться, группы людей окажутся изолированными друг от друга, потеряют свои знания,вынуждены будут многие поколения жить в других условиях, приближённых к критическим( то есть просто выживать,используя то,что удастся оторвать от природы) по истечении времени они начнут развиваться по новому пути :) придёт ли им в голову ,что они произошли не от обезьяны? :)

#52
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

а я вот думаю,если после глобального катаклизма (или катаклизмы :) )численное количество людской популяции уменьшиться, группы людей окажутся изолированными друг от друга, потеряют свои знания,вынуждены будут многие поколения жить в других условиях, приближённых к критическим( то есть просто выживать,используя то,что удастся оторвать от природы) по истечении времени они начнут развиваться по новому пути :) придёт ли им в голову ,что они произошли не от обезьяны? :)

Если они в рамках философии разовьются хотя бы до уровня греческой цивилизации (5 в. до н.э.), а в рамках археологии и палеонтологии до познаний середины 19 в., то единственный вывод, который они смогут сделать - это подтвердить теорию эволюции.

Путин есть - ума не надо


#53
  Mmmm

Mmmm
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 554
13

Но мало кто задался вопросом, а так ли уж убеждена современная наука в том, что человек произошел от обезьяны. И почти никто не стал рассказывать, как много той же наукой собрано фактов, свидетельствующих совсем об обратном. Ведь такие свидетельства не только не афишируются, их попросту стараются скрыть от широкой общественности. И поэтому настоящая история оказывается под запретом.
http://inoe.name/427...nikh-bogov.html


пока никто и не опроверг эту теорию
что касается антропологов, то они придерживаюьтся теории Дарвина
и потом, неверно говорить, что человек произошел от обезьяны: правильно - шимпанзе и человек имеют ОБЩЕГО предка!
А это, согласитесь, имеет несколько иной смысловой оттенок

кстати, и кто этот предок - до сих пор не установлено, тогда как для орангутанов и горилл они найдены и названы)
;)
(говорю как антрополог по образованию))

Сообщение изменено: Mmmm (19 января 2009 - 13:12)

Женщин надо либо любить, либо понимать.

#54
  isabel

isabel
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 133
34

(говорю как антрополог по образованию))


какое интересное у тебя образование,респект :)
а скажи,как думаешь,если всё в природе без приложения внешних усилий стремится вернуться в первоночально-природную форму, то может быть такое,что первобытный человек и есть природно-первоначальная форма человека? мне не дают покоя первобытные племена Амазонки и Африки :) племена,которые Бог знает сколько лет жили изолированно от развивающейся цивилизации -ведь они как не крути люди -но никак не обезьяны...

#55
  Mmmm

Mmmm
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 554
13

мне не дают покоя первобытные племена Амазонки и Африки племена,которые Бог знает сколько лет жили изолированно от развивающейся цивилизации -ведь они как не крути люди -но никак не обезьяны...



а еще аборигены Австралии, между прочим))
конечно не обезьяны, это люди! уже австралопитековых не называют обезьянами - это была переходная форма от обезьяны к человеку
тут можно даже провести аналогию с разными видами человекообразных, например гориллы и шимпанзе
почему шимпанзе умнее гориллы? почему они могут изобреть орудия труда и пользоваться ими и научать других своих сородичей?
Гориллам например, развиваться нафиг не нужно, они скушали свои несколько тонн листвы и спать ( еда под рукой, спим на земле) - где уж тут развиваться?
а у шимпов наоборот - они же не травоядные, им надо включать мозг, чтобы добыть себе в пропитание то, что хотят ( тех же самых термитов, или колобусов)
так же и у людей, в общем-то происходит....
ой я могу столько набухтеть по этой теме! )))))))))))))
рука писать устанет))
Женщин надо либо любить, либо понимать.

#56
  isabel

isabel
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 1 133
34

ой я могу столько набухтеть по этой теме! )))))))))))))
рука писать устанет))

бухти, просим-просим :) не бойся усталости-пиши :)

но ведь несмотря на то,что шимпанзе включают мозги,чтобы добыть пропитание они не люди :) плииз, обозначь разницу между шимпанзе и человеком с точки зрения и знания антрополога

#57
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261

плииз, обозначь разницу между шимпанзе и человеком с точки зрения и знания антрополога

Расскажи ей уже про гоминидную триаду, а то этот детский сад ясельная группа уже достал.
Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#58
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 50 142
2 038

пока никто и не опроверг эту теорию
что касается антропологов, то они придерживаюьтся теории Дарвина
и потом, неверно говорить, что человек произошел от обезьяны: правильно - шимпанзе и человек имеют ОБЩЕГО предка!
А это, согласитесь, имеет несколько иной смысловой оттенок

кстати, и кто этот предок - до сих пор не установлено, тогда как для орангутанов и горилл они найдены и названы)
;)
(говорю как антрополог по образованию))

Прекрасно, значит вы за ТО, что не было никакого Высшего вмешательства из вне, или.. :o :)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#59
  Mmmm

Mmmm
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 554
13
эх....
этот вечный спор науки и религии....
с точки зрения человека науки, нет конечно, никаких вмешательств высших сил...
а вот с точки зрения просто человека...
короче, я пока до конца не определилась, потому как и с той, и с другой стороны куча открытых вопросов...
но больше склоняюсь к научной точке зрения.

плииз, обозначь разницу между шимпанзе и человеком с точки зрения и знания антрополога



разница с какой точки зрения тебя интересует? )

Сообщение изменено: Mmmm (20 января 2009 - 11:09)

Женщин надо либо любить, либо понимать.

#60
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 50 142
2 038
Думаю с тех пор, как человек увидел, что он чем-то отличен от остального животного мира, он стал задаваться вопросами..
Ну животные себе не задают вопросов верно? Хотя язык общения у них свой есть. И вопрос - что же отличает его, человека от других животных?
Может, ему показалось в раздумьях - что он одинок в этом мире, мол некому адресовать свои вопросы и он придумал ЕГО - высший разум.
И теперь он стремится к тому идеалу, какой нарисовал себе в лучших мечтах. Но видя, что не все люди охотно стремятся к Идеалу, усомнился..

С тех пор и возник извечный спор между атеистами и верующими?! Нет?

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 








0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика