Перейти к содержимому

Активная разумная цивилизация

  • Please log in to reply
12 ответов в этой теме

#1
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

"в настоящее время в галактике Млечный Путь может быть около 36 активных разумных цивилизаций" - https://ria.ru/20200...1572934051.html

А что вообще такое "разумная жизнь"?

Где грань между разумной и неразумной?

Новорожденный ребенок - это разумное существо?

Ворона - это разумное существо? Ну, не умеет она считать и писать... - а зачем ей это надо?

Если разумными существами на Земле являются не только люди, то в чем принципиальное (качественное) отличие людей от других существ?



#2
  Kulever

Kulever
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 246
95

Что такое Ум и что такое Разум, давно ответил Эйнштейн.

Ум создает атомное оружие, Разум - его никогда не применит. 

 

Поэтому, насчет вашей реплики, точнее скрина новости о 36 разумных цивилизаций в Космосе: 

возможно, они разумные, но живущие на Земле - отвратительные умные людишки. Столько денег тратить на наряды, когда в Африке люди голодают и голые не от жары, а от нищеты?

А в РФ - убивать и нападать на "друидов" (я насчет врачей), когда люди сплошь болеют и умирают - верх глупости и маразма.

Как не пропускали "Скорую", так и не пропускают. Как писали кляузы на врачей, так и пишут.

Если бить врача палками, он будет лучше работать? Полная }{уйня!

 

Человечество - крайне неразумное, хотя и умное в плане удовольствий и убийств себе подобных (Животный Мир - уже уничтожили).

*

Так, к слову  -я охотник, давно стал замечать, что хожу на охоту не для того, чтобы убить уток, а для того, чтобы просто погулять, пофотографировать. Во Франции такой стиль охоты давно замечен за всеми профессиональными охотниками. Что-то происходит, что Ты перестаешь убивать животных, считаешь, что это ненастоящий потребностью. 

Наверное, это и есть признак чего-то большего: разума или маразма? Шутка юмора.


Сообщение изменено: Kulever (17 июня 2020 - 06:37)

Как Я борюсь с ностальгией? Сначала - ностальгирую сам. Потом, иду, и ностальгирую подругу 


#3
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

В такой трактовке понятие разум расширяется до понятия мудрость (или подменяются понятия). Речь здесь не шла о мудрости.

Но даже при таком толкование разумности остается нераскрытым ответ на вопрос: что отличает разумную жизнь от неразумной (пример с ядерным оружием хоть и, возможно, правильный, но это всего лишь пример, частный случай, а интересует суть, общее правило)

Кроме того, в сообщении по ссылке говорится о том, что отсутствие сигналов от других активных разумных цивилизаций может означать, что после вхождения разумной цивилизации в активную стадию (способность подать о себе сигнал во вселенную), в очень короткий срок наступает гибель цивилизации (естественно, по собственной вине). А это значит, что под разумностью других цивилизаций в понимании тех исследователей не было смешения разумности с мудростью.

Т.е. мы не может получить сигналы от других цивилизаций лишь потому, что эти сигналы могли пролететь на 200 лет раньше, чем мы оказались способны их засечь (и отправители погибли), либо они прилетят через 200 лет, но нас уже не будет... Т.е. весь секрет невозможности установить контакт с другими разумными цивилизациями заключается в быстрой гибели этих цивилизаций после выхода их на уровень активной фазы...


Сообщение изменено: Валентин М (17 июня 2020 - 10:26)


#4
  Kulever

Kulever
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 246
95

В такой трактовке понятие разум расширяется до понятия мудрость (или подменяются понятия). Речь здесь не шла о мудрости.

Но даже при таком толкование разумности остается нераскрытым ответ на вопрос: что отличает разумную жизнь от неразумной (пример с ядерным оружием хоть и, возможно, правильный, но это всего лишь пример, частный случай, а интересует суть, общее правило)

Кроме того, в сообщении по ссылке говорится о том, что отсутствие сигналов от других активных разумных цивилизаций может означать, что после вхождения разумной цивилизации в активную стадию (способность подать о себе сигнал во вселенную), в очень короткий срок наступает гибель цивилизации (естественно, по собственной вине). А это значит, что под разумностью других цивилизаций в понимании тех исследователей не было смешения разумности с мудростью.

Т.е. мы не может получить сигналы от других цивилизаций лишь потому, что эти сигналы могли пролететь на 200 лет раньше, чем мы оказались способны их засечь (и отправители погибли), либо они прилетят через 200 лет, но нас уже не будет... Т.е. весь секрет невозможности установить контакт с другими разумными цивилизациями заключается в быстрой гибели этих цивилизаций после выхода их на уровень активной фазы...

Земляне ждут сообщения от белковой формы.

А Разум может быть не аминокислотной основы, а например Si.

Что неоднократно указывали многие фантасты.

Как говорится: "...не дождетесь".


Как Я борюсь с ностальгией? Сначала - ностальгирую сам. Потом, иду, и ностальгирую подругу 


#5
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 54 616
2 126

Цивилизация должна с чего-то начинать своё развитие.

Разум даётся(кем и как даётся, это уже другая тема),

Даётся, чтобы выжить в тех условиях, которые прилагаются.

Возьмите живое, дикий мир природы.. Приспособление - не смог, всё стоит жизни.

"Приспособленность организмов к условиям внешней среды как результат естественного отбора"

Человек выбирает среду, но он получает шанс менять среду под себя.

Иного мира, чем на земле нет и смотреть нужно этот пример, чтобы вписаться в тему.

 

А что там в космосе, какие цивилизации, мы о них ни черта не знаем.

И каков он иной разум, мы не знаем и не можем знать.

 

ворона, врановые поумней кошек будут, в некотором случае. Домашняя, это не тот пример.

она уже "домашняя". Дикая  -иное. Да, вороне, чтобы выжить, писать\читать не нужно.

Что нужно человеку... Но это всё философия.  Конкретно кому и что решает сам индивид.

Индивидуальность.

 

Люди накопили достаточно знаний и в целом и есть цивилизация.

Языки разного уровня, дисциплины, это в купе и есть достижения.

Нарушь что-либо и капец цивилизации, всё придется заново открывать.

Опять для кого.., нобелевской не будет, будет уже другая.

Так что срез технологий, языка, знаний определяет уровень, цивилизацию.

Как люди, общества договариваются, это тоже важно.

 

В тупике ли она, нет наверное. Тупик, это кирпич- приехали!



#6
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

Придется "по буквам" )))

Когда новорожденный становится разумным существом?

Или он уже рождается разумным?

В чем критерий?



#7
  Kulever

Kulever
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 246
95
РАЗУМ – творческая познавательная деятельность, раскрывающая сущность действительности. Посредством разума мышление синтезирует результаты познания, создает новые идеи, выходящие за пределы сложившихся систем знания (опреление физиологии человека, кстати, созвучна с марксистко-леннской - о творческом осознавании Действительности, а не смотря в зомбо-ящик).
 
 
То есть, самый тупой строитель отличается от трудолюбивой пчелы тем, что сначала строит здание в голове, а потом строит (Марк Твен).
 
Самый тупой тролль считает себя мыслителем, потому что знает буквы (Фома Аквинский ?)

Как Я борюсь с ностальгией? Сначала - ностальгирую сам. Потом, иду, и ностальгирую подругу 


#8
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

Самый тупой тролль считает себя мыслителем, потому что знает буквы (Фома Аквинский ?)

Признателен за разъяснение )



#9
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 54 616
2 126

Не стоит примерять, мало ли кого Фома-Аквинский имел ввиду.

Конечно стоит подготовиться немного.. полистать Фому. :biggrin:

Но "язык", в нем сила, не мы его создавали, мы им пользуемся, его плодами. (да, он меняется, но основа есть, пока есть носитель языка - народ, нация!

Посему, стоит тогда народные пословицы собрать по теме.

 

по-Раскинуть мозгами, корень разум (раз ум). Один ум хорошо, а два лучше.

"На всякого мудреца довольно простоты".

По-английски: Every man has a fool in his sleeve — у всякого в рукаве дурак сидит
По-немецки: Es ward kein weiser Mann gennant, an dem sich keine Torheit fand — нет мудрости без глупости
По-французки: il n’y a pas de sage qui ne fasse rage; il n’est si bon sage qui ne faille — мудрость — не всегда достоинство

 Источник: http://chtooznachaet...o-prostoty.html

 

Врачи, ученые о нейрофизиологии.( там много всего, та же упомянутая В.Черниговская)

Мозг новорожденного пока не имеет этих самых нейросетей \ связей, он их будет создавать, обучаясь ежедневно.

А вокруг папы, мамы, бабушки, дедушки и т.д. Первое слово, вот, заметьте "ЯЗЫК", сейчас не важно, какой(япон, русс, немец, китайский)

Он его будет постигать и на нем же понимать происходящее, суть.

 

"РАЗУМ – творческая познавательная деятельность,.."

"Раз Ум", "Два Ум" и т. д.

 Разум - способность к познаванию, и желание. Сейчас школьниками вбили мысль,

(или наведенная мысль, стереотипное решение)

"А нахрена мне это надо, если это не пригодится в жизни".

 

Кстати и фильм япошкинский есть на эту тему, в "Что смотрим".

Можно ли разум рассматривать в отрыве от цивилизации, наверно нет.

Но если очень надо, то это дети-маугли, или новое "индиго", или просто с девиантными отклонениями.

 

И тут, либо серьезно, либо вскользь. Хотя и тут достаточно фильмов.

Чтобы получить представление. От "Человека дождя" 1988г., до  недавнего Джокера 2019

 

Режиссер, преждепоработал над темой и, осталось посмотреть и согласиться\или нет

Туда же корейский "паразиты".

 

 

Потому Путин и закрепляет государственно-образующий язык. :ohmy:



#10
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

"Разум - способность к познанию", способность делать выводы, заключения... 

Все на основе нейросетей?

Но они есть не только у человека. Я думаю, даже богомолы, ведущие битву, кое-что кумекают (с какого бока напасть, за что схватить, в какой момент...)

Но если основа (критерий) разумности - нейросети, а они есть практически у всех организмов, у которых есть нервная ткань, то чем отличается человек от всех других живых существ (нейросети и разум на их основе отпадают)?

Ну, скажем, психика (эмоции, например) есть у многих животных, но вряд ли они есть у лягушек и попугаев (хотя нейросети у них есть).

Рука и язык - это инструменты, расширяющие возможности, но не принципиальное отличие.


Сообщение изменено: Валентин М (18 июня 2020 - 21:03)


#11
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 54 616
2 126

Не сами нейросети, а связи, полученные на её(или его-мозга) основе.

Будут ли одинаково работать два близнеца, или два одинаково сложенных мозга?

И что значит одинаково, плодотворно, оба Эйнштейна, один в один, как две капли..

Но один за Теорию относительности, а второй против?

 

точно к познанию, я так и хотел написать, но основа - цитаты "познавать"

 

И так родились два брата Энштейна, вопрос, кто из них первый дойдет до Теории Относительности.?

(типа откроет, или предложит)

 

Или выяснять, как устроен мозг, работает; или предметно (какой-то факт) и его опсос, со всех сторон.

"Мозг в мире, а мир в мозгу"!(цитата того Лекторского) которую приводит Черн.-ская

Хотя у Лекторского ужаснее звучит :"Мир находится в мозге, а мозг - в мире".

Но немного потренироваться и всё понимается.

У него же и разжевывается видео: https://vvm1955.live...om/2073224.html

 

Черниговская сказала: "Скоро нейрон ученые сфоткают, Но мне всё равно, мол их миллиарды.

Чего его разглядывать..."https://youtu.be/t2FyA5eiUQI?t=509



Всё-таки и Черниговская и Лекторский - это научный или просто философский троллинг.



Академик -старичок,

https://yandex.ru/im...емик лекторский

а в блоге чудило какое-то. (оно и понятно))



#12
  Валентин М

Валентин М
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 172
7

Черниговская, ссылаясь на Момордашвили: Мышление и существование (субъект и объект) совпадают...

Ну, типа курица и яйцо (материя и сознание) - это не две самостоятельные сущности, а одно целое (маятник в разных положениях, но он один).

Но все-таки это перегиб. Да, это одно целое, но состояния-то два разных...

Философствовать в этом направлении интересно, но...

все же если одно без другого не может (сознание без материи), то второе без первого все-таки может. Иначе, если человек начинает слышать "голоса", не принадлежащие кому-то конкретному, то... вряд ли это доказывает, что существует еще другое (не связанное с материей) сознание, с которым человек начал общаться...

Люди уходят... и вместе с ними уходит их сознание... мы уже не сможем общаться ни с Пушкиным, ни с Момордашвили...

При этом  то, что материя первична по отношению к сознанию, все же не значит, что материя является причиной сознания.

Т.е. материя - это условие необходимое для существования сознания, но не достаточное...


Сообщение изменено: Валентин М (18 июня 2020 - 23:58)


#13
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 54 616
2 126

Сознание без материи не может быть, как и красный-зеленый-синий - это цвета, видимого участка части всего спектра излучения.

Хотя Солнечный свет куда более широк в спектре. А не будь представления в свете в голове человека, не будь изометрического объёма, чтобы "видел" человек, осязал, да ничего. Всё бы на ощупь, потому природа выбрала лучший способ подачи информации.

 

А вот всякие девиации влекут иное представление, и как  будет у субъекта, не известно.

Черниговская так и говорит, мы никогда не узнаем(может поймем?), как представляется мир в голове осьминога, кошки или вороны или

иного человека. Отрыв от людей новорожденного влечет то, что он уже никогда не сможет быть полноценным членом общества.

Потому мозг ребенка должен пройти все эти стадии в развитии.

 

Голову Доуэля вспомните. Где полнота ощущений жизни в такой голове?

Нет, дождик, трава, ветер. Это для души. Голова не калькулятор и не интеллект, она часть человека.



rqizXMR.jpg



de0effab5ceb.jpg



317a1fe4cff3.jpg



Такими ли они были в детстве?

Люди разные, разные группы, общества и т.д.



https://yandex.ru/im...иозные фанатики



a353579ccc3f.jpg



по-раскинь мозгами, какая цивилизация?

один ум хорошо, атомная бомба лучче

Да, какая основа, база загружается в мозг, то и выходит в свет.

Кстати и "роботов" и воинов  воспитывали, опасно всё это.

И ошибки срабатывают, их достаточно для удивлений.



А где ранее фотки, хлеборобы, сталевары, микроскопы-телескопы.

Потому все примеры давно в кино есть, хоть любого жанра.



bb2275e587e6.jpg



Как прекрасен этот мир, посмотри...

https://yandex.ru/images/









0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика