Перейти к содержимому

Есть ли абстрактное мышление у животных?

  • Please log in to reply
141 ответов в этой теме

#1
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#2
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020
Размещенное изображение

Сообщение изменено: garis (10 сентября 2012 - 21:45)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#3
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020
Размещенное изображение

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#4
  Ночная

Ночная
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 786
534

Насколько помню еще из курса школьной биологии, абстрактное мышление - это одна из отличительных особенностей человеческого мозга. Это нечто, чего нет у остальных представителей животного мира.

А что сейчас современная наука говорит? почему вдруг такая тема возникла?



#5
  I Robot

I Robot
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 14 844
-989

Потому, что Гарису делать нефиг



Будущее - это тщательно обезвреженное настоящее (с)


#6
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

Потому, что Гарису делать нефиг

Вот ролик лежит, кнопку  нажми, я уважаю, когда по теме высказываются.

d19dde584e69.jpg

без абстр. мышленияон вряд ли бы туда забрался, нужно теперь спуститься

(есть ещё кадры, которые раздвинут рамки восприятия)

 

84d0dbedd162.jpg



b03b244b7c5c.jpg

Патамушта "Робот боится, что у него отберут его интеллект"?!

 

be0080b33bff.jpg


 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#7
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

1375096529-8885e8388199d7acc347ac60039f1


 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#8
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

4f9a56b50ba3.jpg


 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#9
  Тихий

Тихий
  • собеседник

  • Members
  • Сообщений: 12 442
1 387

Животные играют, что совершенно невозможно без абстрактного мышления

Но играют не все, те же змеи или земноводные не играют

А поведение червей вообще примитивно

Вот вам и картина развития мозга с ходом эволюции


Человек выглядит так, как он о себе думает


#10
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

1375456311-6a38b3b50039c353c73284f954cb3

кстати, тут кино "наоборот", если кто не понял ))


Сообщение изменено: garis (02 августа 2013 - 20:23)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#11
  Ночная

Ночная
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 786
534

Животные играют, что совершенно невозможно без абстрактного мышления

А почему такая уверенность, что они именно ИГРАЮТ? Животные проявляют своих охотничьи инстинкты, только и всего. Но если животное не слишком голодно и/или объект охоты оказывается несъедобным (как напр., бумажная "мышка" для котёнка), то свою "добычу" не съедает. Естественно)

 

По-моему, всё это очень похоже на то, что сам человек (как обычно с ним случается) проецирует собственное понимание игры на такую вот охоту животного.

 

Люди вообще склонны "очеловечивать" живых существ... Примеры тому - бесчисленные мультфильмы, где животные разговаривают человеческими голосами и испытывают человеческие чувства, страсти и т.д.

Утрирую конечно, приводя такой пример, но тем не менее он очень наглядно показывает, как сам человек ДОДУМЫВАЕТ за животное и проецирует на него собственное (человеческое) мировосприятие, собственные (человеческие) эмоции, собственные (человеческие) чувства.

 

 

 



#12
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

Примеры тому - бесчисленные мультфильмы

Раньше мультиков были сказки.



На счет игр, отдельно, но вот позиционирование, отождествление  свойственно скажем так умным  животным, что я хочу отметить как пример узнавание себя в зеркале. Кстати легко проверяется в эксперименте, вот как узнать, шимпанзе или орангутан узнали себя в зеркале или нет?



(грубовато сформулировал, но вопрос на сообразительность, если кто не читал .. например)



И снова язык, человек как раз и формулирует теорию, взгляд, явление лишь потому, что наделен языком, знаниями.

Отними язык, исключи знания - что останется? То есть не будь языка как бы он смог "очеловечить" поведение животного?


 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#13
  Ночная

Ночная
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 786
534

но вот позиционирование, отождествление  свойственно скажем так умным  животным, что я хочу отметить как пример узнавание себя в зеркале. Кстати легко проверяется в эксперименте, вот как узнать, шимпанзе или орангутан узнали себя в зеркале или нет?
 

 

Что касается "умных животных", так я не спорю. Уровень эволюционного развития здесь явно выше, чем у земноводных, напр. 

А вот относительно узнавания шимпанзе самой себя в зеркале - согласитесь, спорно... кто сказал, что обезьяна именно саму себя узнала? Сказать-то она не может.



И снова язык, человек как раз и формулирует теорию, взгляд, явление лишь потому, что наделен языком, знаниями.

Отними язык, исключи знания - что останется? То есть не будь языка как бы он смог "очеловечить" поведение животного?

Всё верно, без способности к речи  это было бы очень затруднительно :)

 


 



#14
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

А вот относительно узнавания шимпанзе самой себя в зеркале - согласитесь, спорно... кто сказал, что обезьяна именно саму себя узнала? Сказать-то она не может.

Оказывается просто, ученые, кто с ними работал, они мазали лоб краской(помечали), ну естественно не той краской, которой  заборы красят, мелом например),, ну и он соответственно, обезьяна, видя себя  в зеркале, терла свой лоб(типа испачкали, гады). :biggrin:  Кстати эксперименты со слонами тоже эффектны, и с шимпанзе, где нужна была помощь, привлечение к совместным действиям по добыче  например банана. (Синхронное подтягивание тележки за две веревки к клетке). Там еще фишка была,  сытая не заинтересованно работала в паре, так вот другая более голодная как бы давала подзатыльник той, чтобы та быстрее работала и не отвлекалась. :biggrin: .. И самое интересный момент, та что голодная забирала оба банана, понимала, что помощница  как бы наелась.


Сообщение изменено: garis (02 августа 2013 - 20:33)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#15
  Ночная

Ночная
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 786
534

Оказывается просто, ученые, кто с ними работал, они мазали лоб краской(помечали), ну естественно не той краской, которой  заборы красят, мелом например),, ну и он соответственно, обезьяна, видя себя  в зеркале, терла свой лоб(типа испачкали, гады). :biggrin: 

Не знала :) Но вообще да, логично - если она терла испачканный лоб только после того, как в зеркале себя увидела. А не просто оттого, что ее "испачкали"... а то вон, напр., если кошку, после того как она умылась, погладишь - так она снова умываться начинает, типа наведённую ею красоту испортили))



Там еще фишка была,  сытая не заинтересованно работала в паре, так вот другая более голодная как бы давала подзатыльник той, чтобы та быстрее работала и не отвлекалась. :biggrin: .. И самое интересный момент, та что голодная забирала оба банана, понимала, что помощница  как бы наелась.

Ну что сказать, соображалка-то работает! :)))



#16
  I Robot

I Robot
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 14 844
-989

А вот мы сейчас определим у кого какое мышление. Начинаем!

 

http://nazva.net/logic_test9



Будущее - это тщательно обезвреженное настоящее (с)


#17
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

Этот тест можно отправить в "игры, тесты",
***

Скрытый текст


 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#18
  Ночная

Ночная
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 2 786
534

3. Словесно-логическое мышление

отличает людей с ярко выраженным вербальным интеллектом (от лат. verbalis - словесный). Благодаря развитому словесно-логическому мышлению ученый, преподаватель, переводчик, писатель, филолог, журналист могут сформулировать свои мысли и донести их до людей. Это умение необходимо руководителям, политикам и общественным деятелям.

ну как бы да :)



#19
  I Robot

I Robot
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 14 844
-989
Предметно-действенное 50 % Абстрактно-символическое 37.5 % Словесно-логическое 37.5 % Наглядно-образное 50 % Креативность (творческое) 75 %

чёт с абстрактным мышлением слабовато)



Будущее - это тщательно обезвреженное настоящее (с)


#20
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 53 484
2 020

1375716838-12ad152b2f2f803fb5bcde3203685

Мышь пытается спасти своего товарища во время кормления змей в зоопарке города Ханчжоу (провинция Чжэцзян, Китай).

http://animals.d3.ru/comments/465898/


Сообщение изменено: garis (06 августа 2013 - 13:00)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 








0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика