Перейти к содержимому

Где был Бог 13,7млрд. лет назад?

  • Please log in to reply
216 ответов в этой теме

#41
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28
А газопылевые облака были до этого события.

Было и обязательное прохождение Солнечной системы через газопылевые облака сверхновой звезды.
Иначе тяжелым материалам неоткуда было взяться (в тиглях обычных звезд максимум может "выплавляться углерод, все что выше производят сверхновые звезды).

Все это было.

Но до 1-го дня.

#42
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722
Chuhonec, немного разверну мысль. Я не сомневаюсь, что небольшое творческое переосмысление позволяет трактовать текст библии в любом направлении, от детального описания процессов в ходе Большого взрыва до последних новостей Жмеринки. И я согласен, что любую фактическую неточность ветхого завета можно списать на художественность текста, недостаточный уровень познания мира кочевыми народами 5 в.д.н.э. и банальные ошибки перевода на выбор. При этом все эти "неточности" становятся абсолютно нерелевантными, если считать библию историей духовного становления человечества*, а не натягивать на неё роль естественнонаучного справочника.

Я просто не понимаю, зачем некоторые теологи лезут в науку и пытаются интерпретировать научные факты со своей теологической позиции? Ничего путного из этого, к сожалению, не получается.

________________________________________
* точнее околохристианской его части, впрочем претензия на универсальную истину - это проблема любой религии.

Солнца не было видно. Все было затянуто пеплом.

Ппц. А откуда пепел, таки что-то горело? Значит, кислородная атмосфера была у Земли сразу после формирования, прямо новое слово в геологии :о)))
Наверное, ангелы покрышки жгли :о))

Путин есть - ума не надо


#43
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28

Ппц. А откуда пепел, таки что-то горело? Значит, кислородная атмосфера была у Земли сразу после формирования, прямо новое слово в геологии :о)))
Наверное, ангелы покрышки жгли :о))


Вулканический пепел.
Ну и судя по всему некоторое количество кислорода в атмосфере все-таки было.

Но если Вы и дальше собираетесь вести диалог со мной таким тоном, то разговор у нас не получится.

#44
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261

Где-то с этого момента (в Книге это не упоминается) мириады микроорганизмов начали свое великое дело по преобразованию атмосферы и генерации полезных ископаемых.

Что таки все полезные ископаемые "сгенерированы" микроорганизмами? Из чего же тогда состоял "пепел?"

Было и обязательное прохождение Солнечной системы через газопылевые облака сверхновой звезды.
Иначе тяжелым материалам неоткуда было взяться (в тиглях обычных звезд максимум может "выплавляться углерод, все что выше производят сверхновые звезды).

Ахахахахаха, Valdis забей на этого грамотея, у него Солнце на угле работает :D :D :D Естественно для него Библия содержит "научные" сведения такого же уровня.
Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#45
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28
Да. Жаль. Комментировать не буду конечно.
Я думал ребята умнее.

#46
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261

Да. Жаль. Комментировать не буду конечно.
Я думал ребята умнее.

Куда уж нам до знатока курса природоведения :D

А если серьезно, то вам надо подробнее ознакомиться с современным научным представлениями о развитии Солнечной системы и планеты Земля. Тогда концепция "События перечисленные в днях творения полностью соответствуют современным научным предствлениям о развитии Земли" рассыплется как карточный домик.
Пока же вы оперируете изрядно подзабытыми знаниями школьного курса. Пора бы обновить, а потом поговорим.

Сообщение изменено: Mao (20 сентября 2010 - 15:32)

Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#47
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

Вулканический пепел.
Ну и судя по всему некоторое количество кислорода в атмосфере все-таки было.

Судя по чему конкретно? Судя по современным научным представлениям кислород появился в атмосфере Земли как результат деятельности первых микроорганизмов, по вашей хронологии - уже в конце библейской недели.
Ну а судя по вашим фантазиям всё возможно :о)

Но если Вы и дальше собираетесь вести диалог со мной таким тоном, то разговор у нас не получится.

Так вы несёте дикий бред, выдавая его за "современные научные теории". Вот я к вам и отношусь как к не очень умному фальсификатору.

Путин есть - ума не надо


#48
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28
Валдис,
Мао,

нам не о чем с вами говорить.
Ваш уровень как собеседников меня не устраивает. Даже не потому что кругозор у вас очень ограниченный, а в первую очередь потому что вы разговариваете по хамски.
Разговаривать с вами, себя не уважать.

Если кто-то другой захочет продолжить разговор, с удовольствием продолжу.

Сообщение изменено: Gorozhanin (20 сентября 2010 - 15:40)


#49
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

Chuhonec, немного разверну мысль. ... если считать библию историей духовного становления человечества*, а не натягивать на неё роль естественнонаучного справочника.

Я просто не понимаю, зачем некоторые теологи лезут в науку и пытаются интерпретировать научные факты со своей теологической позиции? Ничего путного из этого, к сожалению, не получается.

Ппц. А откуда пепел, таки что-то горело? Значит, кислородная атмосфера была у Земли сразу после формирования, прямо новое слово в геологии :о)))
Наверное, ангелы покрышки жгли :о))

Во-первых. Я как-то уже об этом говорил и это не моя мысль. (К сожалению не системный подход к моему постижению Библии не позволяет мне восстановить источник). Атеизм выдумал для себя своего бога, свою библию и свою религию и теперь отрицает этого бога, критикует эту библию и разоблачает эту религию. Представление атеизма о Боге, о Библии и о религии так же далеки от них, как и он сам. Истинная цель атеизма это духовная власть над человеком, которой обладает вера в Бога. А тактика атеизма заключается в том, что бы исказить, переврать Библейские истины, довести их до абсурда и вместо них подсунуть свои «истины», установить свою монополию на истину.
Во-вторых. Религиозные философы разделяют религиозные представления людей о Боге примерно так же, как это происходит в любой другой системе знаний. Есть школьные представления, есть представления в рамках высшего образования и есть знания, так сказать, наивысших достижений. Так вот многие люди, наверное как церковные служители, не перешагнули порог школьного представления о Боге. А я бы сказал, что ещё больше людей имеют дошкольное представление, в соответствие с которым, это Дедушка, который дарит подарки и наказывает за проступки.
В совокупности этих двух факторов: агрессивности атеизма и беззащитности малообразованного (в религиозном отношении) ума и рождается то, что вас, как и многих возмущает.

P/S Телеканал "Культура" недавно показал фильм BBC в котором объясняется откуда бралась на земле пыль, вода, и соответственно кислород. Gorozhanin, наверное, утверждает то же.
advance

#50
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

...надо подробнее ознакомиться с современным научным представлениями о развитии Солнечной системы и планеты Земля...

Вы правы, есть современные научные представления, были научные :) представления которые уже устарели :( , завтра появятся более новые. И так далее и так далее... наука на месте не стоит. :D
advance

#51
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

Во-первых. Я как-то уже об этом говорил и это не моя мысль. (К сожалению не системный подход к моему постижению Библии не позволяет мне восстановить источник). Атеизм выдумал для себя своего бога,
(...)

Я уже вам отвечал, и снова повторю - атеизм отрицает любую сверхъестественную сущность. Бога атеизма выдумали вы сами для себя.

Путин есть - ума не надо


#52
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 50 612
2 041

P/S Телеканал "Культура" недавно показал фильм BBC в котором объясняется откуда бралась на земле пыль, вода, и соответственно кислород. Gorozhanin, наверное, утверждает то же.

Не это : ВВС: Тайная жизнь хаоса
http://kinozal.tv/de...s.php?id=653196
??? :rolleyes:

Сообщение изменено: garis (20 сентября 2010 - 18:15)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#53
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28
Гарис, Чухонец, привет.
Гарис что-то изменился в лице.

Дам краткий "перевод" событий 6-ти "дней".

Как уже сказал ранее наблюдение велось с поверхности нашей планетки.

Описано парадоксально точно, именно так по современным представлениям все и происходило. Весь процесс поделен на 6 «дней». Переводить еврейское слово «йом» конкретным днем (24 часа) не стоит. Оно может обозначать любой период времени, что сплошь и рядом и встречается в текстах Библии. Например, «день жатвы» это несколько дней. «День суда» много лет.
1-й йом:
Стал различим свет. Еще рассеянный (евр. «ор» - свет в общем смысле в отличие от 4-го дня «маор» - конкретный источник света). Густая пелена вулканического пепла, ядовитых тяжелых газов и водяных паров (как я говорил до этого, определенное небольшое количество свободного кислорода в той атмосфере все-таки было. Почему это важно? Это имеет принципиальное значение когда идет речь о "самозарождении" жизни. Дело в том, что наличие свободноо кислорода практически исключает это самозарождение на поверхности первобытного океана) начала потихоньку проясняться.
Очевидно с этого момента начали действовать микроорганизмы в двух «пленках»: донной и поверхности воды. По крайней мере Вернадский писал еще в начале прошлого века, что не найдено ни одного геологического пласта без следов жизни. И интенсивность жизни (подавляющий объем живой материи дают микроорганизмы двух океанических пленок) тоже существенно не менялся. Живая материя, составляя стотысячные доли процента от веса воды, начала свою титаническую работу по преобразованию атмосферы и производству того, что позже неблагодарные человеки назовут «полезными ископаемыми». Огромные месторождения железных руд, бокситов, золота, урана, уж не говоря о углеводородах (это правда скорее всего произошло несколько позже) – плод работы сонма малюсеньких существ во времена юности Земли. Вся неживая материя на Земле была и остается химически нейтральной и не принимала участия в этих благородных делах.
2-й йом:
Создание атмосферы похожей на нашу современную. Твердь, отделяющая воду которая над твердью (облака), от воды под твердью (океан) это атмосфера. Которая к концу второго дня уже была похожа на нашу современную.
3-й йом:
Появилась суша. Событие вообще говоря не менее удивительное, пожалуй, чем зарождение жизни. Земная кора под океаном и под материками имеет разную толщину (8км против 30км) а под горами так еще раза в два толще (корни).
Ну и наземные растения – травы да деревья. Появилась еще одна живая пленка – материковая.
4-й йом:
Толстый слой облаков рассосался. На небе стали видны светила: Солнце, Луна, звезды.
Микроорганизмы, водоросли и травы вовсю поглощали углекислый газ. Парниковый эффект заканчивается. Небо стало похоже на наше. Климат стал похож на наш.
5-й йом:
Рыбы, морские чудища и чудища летающие. Видимо и чудища земные, но про это почему-то не сказано.
6-й йом:
Звери и домашний скот.
А также … человек.

Говорят что Моисей узнал все это из вавилонских мифов.
Врут завистники.
Нет этого в вавилонских мифах. Там сплошь про распри богов. Дети-боги убивают отца, внуки бабку, бабку расчленили и сделали из разных половин сушу и море. Из крови другого бога сделали людей. Лень просто описывать все безобразия которые нарушали эти вавилонские боги.
Тот кто считает что из этого мифа возникли тексты о сотворении пусть убьется апстенку.

#54
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261
Просто удивительно как вера ослепляет человека.
Впрочем, не первый раз наблюдаю подобное.
Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#55
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722
Mao, ага, особенно корни земной коры впечатлили. :kos: И металлы как продукт жизнедеятельности микроорганизмов :kos: :kos: :kos:

Раз уж любезный Горожанин опубликовал здесь свою версию возникновения Земли, которую он считает научной :kos: , добавлю настоящую научную версию в популярном изложении Била Брайсона. Только очень-очень вкратце, и только о первом этапе.

Около 4,6 миллиарда лет назад в том месте космического пространства, где мы сейчас находимся, образовался и стал сжиматься огромный вихрь газа и пыли поперечником 24 миллиарда километров. Почти всё — 99,9 процента массы Солнечной системы— ушло на создание Солнца. Из оставшегося свободно плавать вещества две микроскопические частицы сошлись достаточно близко, чтобы быть притянутыми друг к другу электростатическими силами. Это был момент зачатия нашей планеты. То же самое происходило по всей зарождающейся Солнечной системе. Сталкивавшиеся частицы пыли образовывали все более крупные комки. В конце концов комья выросли до таких размеров, чтобы называться планетезималями. Без конца сталкиваясь друг с другом, они распадались на части и вновь соединялись в самых разнообразных сочетаниях, но в каждом столкновении был победитель, и некоторые из них становились достаточно большими, чтобы господствовать на той орбите, по которой они двигались.

Все это произошло удивительно быстро. Чтобы крошечное скопление частиц выросло в зародыш планеты поперечником в сотни километров, потребовалось лишь несколько десятков тысяч лет. Всего за двести миллионов лет, а возможно, и быстрее, Земля, по сути, полностью сформировалась, хотя и находилась еще в расплавленном состоянии, подвергалась непрерывной бомбардировке плавающими кругом остатками строительного мусора. В этот момент, примерно 4,4 миллиарда лет назад, с Землей столкнулся объект размером с Марс, выбросив достаточно вещества для создания сопутствующего шара — Луны.

Когда Земля была лишь около трети своих окончательных размеров, она, возможно, уже стала формировать атмосферу, главным образом из углекислого газа, азота, метана и серы. Вряд ли это те вещества, которые у нас ассоциируются с жизнью, и тем не менее именно из этого ядовитого варева образовалась жизнь. Углекислый газ обладает мощными парниковыми свойствами. Это оказалось очень кстати, потому что в то далекое время Солнце светило значительно слабее. Не будь парникового эффекта, Земля вполне могла постоянно оставаться замерзшей, и жизни, возможно, было бы просто не за что зацепиться. Но, так или иначе, жизни это удалось.

В следующие пятьсот миллионов лет юная Земля попрежнему неослабно обстреливалась кометами, метеоритами и всякими другими космическими обломками, которые принесли воду, чтобы заполнить океаны, и компоненты, необходимые для успешного возникновения жизни. Окружающая среда была исключительно враждебна, но жизнь каким-то образом развивалась. Крошечный комочек химических веществ дернулся и ожил.

Четыре миллиарда лет спустя люди стали задавать вопросы, как все это произошло.


Заинтересовавшимся рекомендую прочитать "Краткую историю всего на свете" Брайсона, весьма познавательная и лёгкая для понимания книга.

Путин есть - ума не надо


#56
  Mao

Mao
  • Manbearpigs

  • Validating
  • Сообщений: 6 312
261
Горожанин, давайте обратимся к источникам

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.


Проведем некоторый разбор:

1. По данным науки не Бог сотворил Землю :)
2. В принципе, можно предположить, что где-то в период, когда начала формироваться земная кора и шли активные геологические процессы на некоторый отрезок времени небо и было закрыто вулканическим пеплом от наблюдателя, но брать его за точку отсчета как 1-й день - это уже притянутость за уши. Земля-то уже существовала, светила уже были, воды не было.

11. После создания морей, у Бога из земли выросла трава. К зарождению жизни из моря это как бы не относится.

14. А теперь - хоп, самое забавное - только на следующий день были созданы светила! Вам что-нибудь в школе рассказывали про фотосинтез?

20. Только на пятый день море произвело пресмыкающихся (подозреваю, что под этим термином подразумеваются земноводные, т.к. собственно пресмыкающиеся называются гадами). В принципе тут есть некая параллель с данными науки, но те же выводы не сложно сделать и простым наблюдением за нынешним животным миром.

24. Потом снова - земля произвела зверей. Опять-таки возвращаемся к зарождению жизни из моря согласно научным данным.

В итоге, кое-какие отдельные параллели можно проследить, но в целом противоречий больше и они гораздо существенней случайных параллелей. Нарисованная картина "творения" вполне по силам кочевникам пятитысячелетней давности, независимо от того сами они это придумали или позаимствовали у соседей.

P.S. Я еще не стал обсуждать утверждения о некоей "тверди" посредь неба.

И металлы как продукт жизнедеятельности микроорганизмов :kos: :kos: :kos:

Некоторые залежи руд действительно могут иметь биогенное происхождение. Но, естественно, не путем создания урана из углерода :lol: Многие организмы фильтруют воду и концентрируют определенные вещества в своем организме. Затем отмирая, колония таких животных становится основой для концентрирования этих веществ в определенном месте. Типичный пример биогенной породы - известняк, но есть примеры и с металлами. Хотя в процентном соотношении, таких залежей не много по сравнению с естественными.

Сообщение изменено: Mao (21 сентября 2010 - 09:06)

Пойдем кудяпликов настреляем, пожарим и съедим. (с)

#57
  Gorozhanin

Gorozhanin
  • горожанин

  • Members
  • Сообщений: 329
28
Да. Ну предыдущие комментарии оставляю без внимания, потому что господа или не хотят, а скорее всего не могут в силу собственной ограниченности, понять то что я сказал, и манеры остались прежними,

но если у кого-то будут вопросы, например о происхождении металлов и других полезных ископаемых, я с удовольствием отвечу и уточню. Разумеется какой-то синтез металла из углерода бактериями немыслим и является жутчайшим бредом. И с позволения сказать, не моим.


Позже постараюсь кратко написать собственно по сабжу. Что собственно происходило до "1-го дня". Если конечно не придерживаться теории "снежного комка" сторонником которой я не являюсь.

#58
  Valdis

Valdis
  • Тележурнал "На сложных щщах"

  • Members
  • Сообщений: 11 868
722

Да. Ну предыдущие комментарии оставляю без внимания, потому что господа или не хотят, а скорее всего не могут в силу собственной ограниченности, понять то что я сказал

Куда нам до вас :kos: :kos: :kos:

Мы навеки увязли корнями в земной коре :о(

Путин есть - ума не надо


#59
  Простак

Простак
  • Местный

  • Members
  • Сообщений: 253
12
Когда говорят "создал Небо и землю", то речь идет не о нашем небосводе и атмосфере. Вот от этого и надо плясать.

#60
  сеня

сеня
  • Почетный флудер

  • Moderators
  • Сообщений: 5 347
339
Сказал бы ты такое в 13-м веке или в 15-м :D







0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика