Перейти к содержимому

Модель пространства

  • Please log in to reply
80 ответов в этой теме

#21
  Micron

Micron
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 520
21

Ты не о том, и не проникся)))
И так остывание - я описал так, как нам, пардон, "втирали" на уч. занятиях по .. (физике)
Тогда опиши ты, как ты видишь процесс остывания вещества, или так и скажи - оно не будет остывать в глубоком космосе, и зря думают, что за бортом косм. аппарата жуткий холод, там вакуум, а он не может отобрать тепло, он же вакуум )) :D

Дык нет, проникся я. Просто вы исчезновение температуры считаете сопутствующим исчезновению массы. Но остаются внутриядерные взаимодействия - сильное и слабое. Это НЕ температура, но энергия тоже энергетическое взаимодействие.

Мне интересенее рассмотрение дуального Мира как мира упругостей. Не масс, но упругостей. Тогда и философия несколько иные основания поимеет. Не материя с массой, но материя с упругостью. И мерой временнОй инертности станет не масса, но упругость. Мож такие миры и есть? И их образ мне пока не представить. Типа некий континуум материи, имеющей разную упругость в разных точках пространства её существования. И концентрации упругостей ни что иное как аналоги наших привычных концентраций массы.

Сообщение изменено: Micron (08 мая 2010 - 08:19)

Полностью и целиком согласен с предыдущим оратором!

#22
  Маугли

Маугли
  • Лягушонок

  • Banned
  • Сообщений: 3 866
12

Не материя с массой, но материя с упругостью.


Неуловимый Джо (эфир)? :)
Акелла промахнулся!

#23
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950

Дык нет, проникся я. Просто вы исчезновение температуры считаете сопутствующим исчезновению массы. Но остаются внутриядерные взаимодействия - сильное и слабое. Это НЕ температура, но энергия тоже энергетическое взаимодействие.

точно, это моя ошибка, но что говорят учёные, когда материя приобретёт Tk = абс. нуля, электроны упадут в на ядра или "замёрзнут" на самых низких уровнях.. Правда этого никогда не случится, но в теории это возможно. Распад, когда то он должен произойти, если было слияние, то почему не возможен распад? :blink:

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#24
  Micron

Micron
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 520
21
Забыл добавить. И в том мире формула Эйнштейна имеет вид:

Е=u*f^2

Где:
u - упругость
f - сила некоего феномена, которую невозможно превзойти. Аналог скорости света.

Сообщение изменено: Micron (08 мая 2010 - 08:31)

Полностью и целиком согласен с предыдущим оратором!

#25
  Маугли

Маугли
  • Лягушонок

  • Banned
  • Сообщений: 3 866
12
Одной формулы маловато будет :)
Акелла промахнулся!

#26
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

Каверзный вопросик: Какую форму имеет точка? Если Вы назовёте, то я задам второй каверзный вопросик: Так что ж в основе? Форма или наполнение?

***

Попутно. Есть такой метод исследования - электромеханические аналогии. Так, масса - может рассматриваться или как аналог индуктивности или как ёмкости. Но в любом случае - это мера инертности. Дуальна массе - упругость. Можно рассмотреть наш мир не как совокупность масс, но как совокупность упругостей. И все законы механики останутся справедливыми. Но только трансформируется зеркально относительно силы и скорости. И только время останется неизменным.
Выскажу предположение, что именно время, как непознанная сущность, лежит в основе Мира.

Точка это абстракция, которая не имеет свойств а, следовательно, формы. Я лишь предполагаю, что все точки должны быть одинаковы и поэтому делаю вывод, что вокруг одной точки могут разместиться 12 точек, которые друг с другом не взаимодействуют (не обязательно взаимодействуют).
В отличии от модели с применением узлов и связей (на картинке со спичками), модель с шариками позволяет пространство «пощупать» руками. И ко всему же шарики придают модели динамичность, что и позволило заметить промежутки между шариками. Шарик не обязательная, но наиболее подходящая модель точки.
Так как пространство не имеет формы, его основой является «наполнение». А форма обретается в результате возникновения сил создающих поля (?).
Для пространства время не имеет смысла. Лишь в случае, когда оно начинает каким-то образом изменяться, его определяет время и тогда пространство во времени обретает материальные свойства: первое энергию, далее массу и т.д.
Полагаю, время связано с пространством и имеет его кратность. И его тоже каким-то образом можно смоделировать.
advance

#27
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

За счёт чего будет падать температура тела, например кусочка металла в 1 грамм, находящегося в космосе, глубоком вакууме и будет ли падать?

Температура, как я представляю это амплитуда колебания чего-то там (электрона(?)) в атоме. Его энергия. Энергия массы как сила будет определять структуру пространства, а температурный график не будет иметь форму плавно падающей кривой, как это происходит в атмосфере. Это будет прямая линия потери энергии в связи с расширением сектора распространения энергии в пространстве.
Думаю, падение температуры, а вернее выравнивание температуры тела и окружающей среды в космосе должно протекать гораздо эффективнее чем в атмосфере.
advance

#28
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559

точно, это моя ошибка, но что говорят учёные, когда материя приобретёт Tk = абс. нуля, электроны упадут в на ядра или "замёрзнут" на самых низких уровнях.. Правда этого никогда не случится, но в теории это возможно. Распад, когда то он должен произойти, если было слияние, то почему не возможен распад? :blink:

Думаю, то, что вы называете абсолютным «0» это не приемлемо материи и естественно пространству. И это должно быть то, что отделяет пространство от материи как особым образом организованное пространство. И потому это «организованное пространство» настолько стабильно, насколько это позволяет ему процесс его организации. (Как запутанный клубок)
advance

#29
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950

Температура, как я представляю это амплитуда колебания чего-то там (электрона(?)) в атоме. Его энергия. Энергия массы как сила будет определять структуру пространства, а температурный график не будет иметь форму плавно падающей кривой, как это происходит в атмосфере. Это будет прямая линия потери энергии в связи с расширением сектора распространения энергии в пространстве.
Думаю, падение температуры, а вернее выравнивание температуры тела и окружающей среды в космосе должно протекать гораздо эффективнее чем в атмосфере.

Допустим не амплитуда, а частота, - дискретный уровень орбиты, или частоты колебаний, или частоты вращения его вокруг ядра (если по принципу солн. сис., то ближе к солнцу планеты вращаются быстрее, дальние медленнее). Тут как раз переход волновых свойств в дискретные, квантование.
Мы нагревать можем "плавно" вещество, но "нагретый" электрон квантами меняет ступеньки (орбиты) или частоту, - ведь известно, что чем больше частота эл. маг. волны, тем больше и энергия.
Так же происходит рождение кванта - фотона, электрон свалившись с одного уровня на более низкий(на одну ступень) излучит квант энергии - фотон. Принцип, основа лазера.
Но не всё вещество может быть годным для лазера, для этого учёные "корпели" и добились своего.
Описание работы лазера есть в уч. по физике (оптика).

Спс, что встряхнул меня, выдал, что знал. ;)

Да верно, выравнивание, почему же эффективнее в космосе?
Космос можно с термосом сравнить, чай в нём как раз медленнее остывает.

Но вот когда учёные проникают в структуру кристал. решётки, то физ законы становятся иными.
Равно как и в сторону макро - космич. масштабы. Плачут они, что и с гравитацией не всё получается гладко, от того и начинают разраб разные теории, например "струн", представление не точкой а струной. тяжело им приходится. (это только знакомство, не претендую на истину, - что где-то "не наврал" ) :D




А вообще интересно - волна имеет непрерывность от цифры к цифре, кривая частоты или длины волны, а состояние атома - дискретно. Ничего не напоминает? :)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#30
  Micron

Micron
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 520
21

А вообще интересно - волна имеет непрерывность от цифры к цифре, кривая частоты или длины волны, а состояние атома - дискретно. Ничего не напоминает? :)


В том то и дело, что и здесь не от цифры к цифре. Это приборы наблюдения и регистрации нам так выдают. Проблема непрерывности (в математическом смысле) ещё никем не решена. Как только уходим хотя бы на микроскопический уровень уже видна дискретность Но не так, кот. в атоме, а менее высокого порядка.
Может ли сила электрического тока принимать ЛЮБОЕ значение в заданном диапазоне?
Полностью и целиком согласен с предыдущим оратором!

#31
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950

В том то и дело, что и здесь не от цифры к цифре. Это приборы наблюдения и регистрации нам так выдают. Проблема непрерывности (в математическом смысле) ещё никем не решена. Как только уходим хотя бы на микроскопический уровень уже видна дискретность Но не так, кот. в атоме, а менее высокого порядка.
Может ли сила электрического тока принимать ЛЮБОЕ значение в заданном диапазоне?

Сила тока может принимать такие значения, в заданном диапазоне и даже не в заданном.
А вот квант тока или бросок тока - как реакция попадания фотона в фотоумножитель или регистрация радиочастицы, залетевшей в счётчик Гейгера - тоже единичной, вызовет тоже бросок тока, импульс.
Если их проинтегрировать во времени, то получим некое суммарное воздействие, например 13 мкрорентген в час. (равноценно среднему значению тока за некий период)

Возможно ты прав, волна - замороженный дискрет, сумма дискретов - длина волны, и волну (спектр) - уже можно представить числовым рядом. (фурье).


:) А у меня по теме вопрос : оптическая линза изменяет линейные размеры объекта, регистрация в световом диапазоне, ну раз размеры изменились, длина волны сохранилась, ну значит скорость света должна было бы измениться.., но и этого не произойдёт, в чём коллизия или непонимание?
Скрытый текст

Сообщение изменено: garis (10 мая 2010 - 16:52)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#32
  Micron

Micron
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 520
21
Гарис, цитата.

А у меня по теме вопрос : оптическая линза изменяет линейные размеры объекта, регистрация в световом диапазоне, ну раз размеры изменились, длина волны сохранилась, ну значит скорость света должна было бы измениться.., но и этого не произойдёт, в чём коллизия или непонимание?

Линейные размеры не изменились. Изменилось иллюзия предмета.

В вот другое.

Есть колесо со спицами и для наглядности без обода. Крутим колесо вокруг оси быстро - быстро, так, что окружная скорость концов спиц превышает скорость света по расчёту. Неуж то возможно? Или что-то не так?

Сообщение изменено: Micron (10 мая 2010 - 16:18)

Полностью и целиком согласен с предыдущим оратором!

#33
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950
на счёт "крутим" круто заявлено, вот частицы на ускорителе разгоняют, а ты колесо. Хотя по красному смещению определяют во вселенной объекты что движутся с со скор, превыш. скор света (если я не ошибся)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#34
  Micron

Micron
  • Наш человек

  • Members
  • Сообщений: 520
21

на счёт "крутим" круто заявлено, вот частицы на ускорителе разгоняют, а ты колесо. Хотя по красному смещению определяют во вселенной объекты что движутся с со скор, превыш. скор света (если я не ошибся)


Спицы колеса начнут непрерывно изгибаться и удлиняться по спирали в сторону, противоположную вращению, сохраняя целостность. И вообще, рассмотрение эффектов ТО интереснее с использованием вращения, а не прямолинейного движения (поезда и пр.)

Сообщение изменено: Micron (10 мая 2010 - 17:05)

Полностью и целиком согласен с предыдущим оратором!

#35
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950
мне, для сравнения масштабов, представить, что свет распространяется от одного конца вселенной к другому 15 млрд. световых лет.

И ещё на счёт квантования и непрерывности элмаг. колебания, если удалять источник излучения в бесконечность, то мы вряд ли получим разрывы волнового фронта, какой бы минимальный шаг мы не сделали по радиусу, мы всегда будем видеть источник, например звезду. Волна не может быть представлена дискретом, она волна. Дискрет в математике, а фотон - минимальный неделимый. Да и как его представить, разве только некой частицей. Но какой? Он не электрон, не протон и не .. т.д.

Сообщение изменено: garis (10 мая 2010 - 17:29)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#36
  Rassvet

Rassvet
  • Новичок

  • Members
  • Сообщений: 4
0
Разрывы не увидим, единственное чем прикольна световая волна, это тем что она таки может огибать предметы:) Но эт только в лаб. условиях-дифракция.

#37
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559
ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОСТРАНСТВА

Пространство может быть организовано разными способами. При этом организация пространства может, становится как устойчивой, по своей конструкции, так и стабильной под внешним воздействием или иметь определённую конечную последовательность изменений как пространство динамичное.
Один из примеров организации пространства в виде бесконечно повторяющихся комбинаций «элемента пространства» из шести точек,
Размещенное изображение

расположенных на одной прямой представляется как цепочка.
Размещенное изображение

Другой пример когда «элемент пространства из шести точек» повторяется, всякий раз поворачиваясь вокруг одной из точек на 90°, и в конечном числе вариантов замыкается с начальным элементом, образуя своего рода семигранную замкнутую конструкцию. Размещенное изображение

Представляется, что именно такого рода конструкции и могут представлять собой конструкции пространства, имеющие некоторые уникальные свойства, определяющие его параметры и характерные процессы. Если допустить, что каждая точка пространства характеризуется некоторой единицей массы, расстояния и времени и выразить в них характеристики некоторой конструкции, то получим, следующие характеристики конструкции «семигранник»:
- по количеству точек, из которых состоит конструкция 42, пусть она будет иметь массу m = 42;
- по её диаметру, который в сантиметрах составляет около 12, при диаметре точки около 3 см. представим её размер в точках l = 4;
- время же можно представить как количество шагов совершённых в процессе от начала до окончания трансформации, от неорганизованного пространства до пространства организованного в форме «семигранника». Исходя из общего количества точек 42 и количества точек «элемента пространства» 6, время представится как t = 7.
Таким образом, добросовестно сосчитав количество точек в конструкции пространства, мы можем располагать некоторыми его параметрами.

Сообщение изменено: Chuhonec (12 мая 2010 - 12:40)

advance

#38
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950


и пространства и атома и эфира (попытка по иному представить)

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 


#39
  Chuhonec

Chuhonec
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 5 263
559
Полагаю, представление о пространстве могло бы объяснить некоторые явления демонстрируемые в видеоролике. По крайней мере, разделить понятия пространства, поля и материальной частицы, которые, как мне представляется, автор доклада не делает, а если и пытается, то весьма робко.
А демонстрация новогодней гирлянды как модели ядра атома это здорово, но было бы вернее, если бы докладчик для этого продемонстрировал лом. Во-первых, лом всегда убедительнее, а во-вторых представление о пространстве даёт возможность определить его как множество не связанных точек в отличии от материальной частицы множество точек которой должно иметь определённый стабильный (во времени) порядок.
advance

#40
  garis

garis
  • Почетный флудер

  • Members
  • Сообщений: 48 726
1 950

а во-вторых представление о пространстве даёт возможность определить его как множество не связанных точек в отличии от материальной частицы множество точек которой должно иметь определённый стабильный (во времени) порядок.

вот тут как раз он и выносит на обсуждение, а)не связанных б)или в форме кристалла ?
(я не дослушал вторую часть, уснул :D ), сегодня продолжу, это как раз тот самый Кушелев, что будет пытаться засветить кристаллы сапфира (тут в одной из тем) с помощью свч волны.
(эксперимент этим летом) Как пройдёт извещу. Смысл в том, что шарики - высоко добротные резонаторы, четыре таких вместе и образуют генератор, один раз поджиг, далее, как он считает энергия из эфира будет его подпитывать, (вот и пусть или подтвердит или опровергнет).


Размещенное изображение
ЗАСТАВКА :mellow:

 "на волне приятного .." , не стоит забывать о главном" - гарис

"Народу нужно занять мозги. А эмоции пусть выгорают."©

NoSquint, Nimbus

 

 

 

 

 

 

 

 

 








0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых

Яндекс.Метрика